د. أحمد شعراوي × بشرى | الذكاء الاصطناعي في جراحة العيون

Okay, since you brought up technology and the latest trends, these days we don't hear about anything more than AI, and how artificial intelligence is coming into surgery and into medicine in general, and how medicine is using artificial intelligence. Can I ask how you see it? And how far have we gotten, where are we right now?

Honestly, when I see what artificial intelligence is doing in everything, I get scared myself. What is this? How? So of course it has come to us in ophthalmology, but so far it hasn't gone inside the surgery itself, it has come into diagnosis.

I mean, with some of the imaging scans, artificial intelligence can take images of patients, follow them up, and give a recommendation: no, I think this one is abnormal, this one is normal. So of course it is with us in the diagnosis part, but so far it hasn't come into the treatment part with us.

Maybe it has come into the LASIK side, for example, like the tracker. Because part of LASIK procedures is this: if the patient moves the eye while we are applying the laser beam, what could happen? Is the laser going down on this point and the patient moved? So what happens then?

At that point a computer system steps in, so that even if the patient moves the eye, the laser beam follows it. That is part of artificial intelligence too, that it managed to overcome the difficulty of eye movement while the laser is being applied. It is coming in, but not in depth.

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好,既然您提到了技术和最新的潮流,这些天我们听到最多的就是 AI,人工智能进入手术、进入整个医学领域,以及医学对人工智能的应用。我想问问,您怎么看?我们到底走到哪一步了,我们目前处在什么位置?

说实话,当我看到人工智能在各个领域做的事情,我自己都觉得害怕:这是什么?怎么可能?当然,它也进入了我们眼科,但到目前为止它还没有进到手术里面,它进入的是诊断这一块。

比如说一些影像检查的图像,人工智能可以采集病人的图像,做随访,并给出建议:不,我认为这张是 abnormal,这张是 normal。所以它当然在诊断这一部分和我们一起工作,但到现在还没有进入治疗这一部分。

也许它进入了 LASIK 这一块,比如 tracker。因为 LASIK 手术有这样一个环节:如果我们正在打激光的时候病人动了眼睛,可能会发生什么?激光正打在这个 point 上,病人却动了,那会怎么样?

这时候就有 computer system 介入,即使病人动了眼睛,激光束也会跟着眼睛跑。这也是人工智能的一部分,它能够克服打激光时眼球移动带来的困难。它是进来了,但还不是 in depth。

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Ну, раз вы уже затронули технологии и последние тренды: в эти дни мы ни о чем не слышим больше, чем об AI, о том, как искусственный интеллект входит в операции и в медицину в целом, и как медицина использует искусственный интеллект. Можно спросить, как вы это видите? И насколько далеко мы продвинулись, где мы сейчас?

Честно говоря, когда я вижу, что искусственный интеллект делает во всем, мне самому становится страшно: что это такое? как это возможно? Конечно, он пришел и к нам, в офтальмологию, но пока он не зашел внутрь самой surgery, он зашел в диагностику.

То есть, например, некоторые снимки исследований: искусственный интеллект может брать снимки пациентов, наблюдать их и давать recommendation: нет, я считаю, что этот abnormal, а этот normal. То есть он, конечно, с нами в части диагностики, но пока он не вошел с нами в часть лечения.

Может быть, он вошел в часть LASIK, например, как tracker. Потому что часть операций LASIK в том, что если пациент двинет глазом, пока мы подаем лазерный луч, что может произойти? Лазер идет вот в эту point, а пациент двинулся, и что тогда происходит?

Вот тогда вмешивается computer system: даже если пациент двинул глазом, лазерный луч бежит за ним. Это тоже часть искусственного интеллекта, то, что он смог преодолеть трудность движения глаза во время работы лазера. Он входит, но не in depth.

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Bon, puisque vous avez évoqué la technologie et les dernières tendances, en ce moment on n'entend parler de rien plus que de l'AI, de l'entrée de l'intelligence artificielle dans les opérations et dans la médecine en général, et des usages que la médecine fait de l'intelligence artificielle. Je peux vous demander comment vous voyez ça? Et jusqu'où sommes-nous arrivés, où en sommes-nous aujourd'hui?

Franchement, quand je vois ce que fait l'intelligence artificielle dans tous les domaines, moi-même j'ai peur: qu'est-ce que c'est? comment? Alors bien sûr, elle est arrivée chez nous en ophtalmologie, mais jusqu'à présent elle n'est pas entrée à l'intérieur de la surgery, elle est entrée dans le diagnostic.

Je veux dire, sur certaines images d'examens, l'intelligence artificielle peut prendre des images de patients, les suivre et donner une recommendation: non, je pense que celle-ci est abnormal, celle-là est normal. Donc bien sûr elle est avec nous dans la partie diagnostic, mais jusqu'à maintenant elle n'est pas entrée avec nous dans la partie traitement.

Peut-être qu'elle est entrée du côté du LASIK, par exemple, comme le tracker. Parce qu'une partie des opérations de LASIK, c'est ça: si le patient bouge l'œil pendant qu'on applique le faisceau laser, qu'est-ce qui peut arriver? Le laser descend sur ce point et le patient a bougé, alors qu'est-ce qui se passe?

À ce moment-là, un computer system intervient: même si le patient bouge l'œil, le faisceau laser le suit. Ça fait aussi partie de l'intelligence artificielle, le fait qu'elle a réussi à surmonter la difficulté du mouvement de l'œil pendant le laser. Elle entre, mais pas in depth.

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Gut, da Sie schon die Technologie und die neuesten Trends angesprochen haben: In diesen Tagen hören wir über nichts mehr als über AI, darüber, wie künstliche Intelligenz in die Operationen und in die Medizin allgemein hineinkommt, und wie die Medizin künstliche Intelligenz nutzt. Darf ich fragen, wie Sie das sehen? Und wie weit sind wir gekommen, wo stehen wir jetzt?

Ehrlich gesagt, wenn ich sehe, was künstliche Intelligenz überall macht, bekomme ich selbst Angst: Was ist das? Wie geht das? Natürlich ist sie auch bei uns in der Augenheilkunde angekommen, aber bis jetzt ist sie nicht in die surgery selbst hineingegangen, sie ist in die Diagnostik hineingekommen.

Ich meine, bei manchen Bildern von Untersuchungen kann die künstliche Intelligenz Bilder von Patienten aufnehmen, sie nachverfolgen und eine recommendation geben: Nein, ich denke, dieses ist abnormal, dieses ist normal. Sie ist also natürlich im Bereich der Diagnostik bei uns dabei, aber bis jetzt ist sie im Bereich der Behandlung nicht mit dabei.

Vielleicht ist sie im Bereich LASIK eingestiegen, zum Beispiel wie der tracker. Denn ein Teil der LASIK Operationen ist: Wenn der Patient das Auge bewegt, während wir den Laserstrahl anwenden, was kann passieren? Der Laser geht auf diesen point, und der Patient hat sich bewegt, was passiert dann?

In dem Moment greift ein computer system ein: Selbst wenn der Patient das Auge bewegt, läuft der Laserstrahl hinterher. Das ist auch ein Teil der künstlichen Intelligenz, dass sie die Schwierigkeit der Augenbewegung während des Lasers überwinden konnte. Sie kommt herein, aber nicht in depth.

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Bene, dato che ha tirato in ballo la tecnologia e le ultime tendenze, in questi giorni non sentiamo parlare di niente più che dell'AI, dell'ingresso dell'intelligenza artificiale negli interventi e nella medicina in generale, e degli usi che la medicina fa dell'intelligenza artificiale. Posso chiederle come la vede? E fino a che punto siamo arrivati, dove siamo adesso?

Sinceramente, quando vedo quello che l'intelligenza artificiale fa in ogni campo, mi spavento io stesso: cos'è questo? come è possibile? Quindi certo, è arrivata anche a noi in oculistica, ma finora non è entrata dentro la surgery, è entrata nella diagnosi.

Cioè, su alcune immagini degli esami, l'intelligenza artificiale può prendere immagini dei pazienti, seguirli e dare una recommendation: no, io penso che questa sia abnormal, questa è normal. Quindi certo, è con noi nella parte della diagnosi, ma finora non è entrata con noi nella parte del trattamento.

Forse è entrata nella parte del LASIK, per esempio, come il tracker. Perché una parte degli interventi di LASIK è questa: se il paziente muove l'occhio mentre stiamo applicando il fascio laser, cosa può succedere? Il laser sta scendendo su questo point e il paziente si è mosso, e allora cosa succede?

In quel momento interviene un computer system: anche se il paziente muove l'occhio, il fascio laser gli corre dietro. Anche questo fa parte dell'intelligenza artificiale, il fatto che sia riuscita a superare la difficoltà del movimento dell'occhio durante il laser. Sta entrando, ma non in depth.

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